Motanul Incaltat

Just another WordPress.com weblog

Despre Ziua Europei, Europa, Statele Unite ale Europei si… Grecia

O postare foarte interesanta! Va recomand s-o cititi!

Iata si un interesant articol din Romania Libera:

Barroso: Grecia va trebui să părăsească zona euro dacă nu respectă angajamentele asumate

Iata ce arata acest articol, pe care il recomand a fi citit integral si in original:

„Grecia va trebui să părăsească zona euro dacă nu va respecta angajamentele asumate în cadrul planului de relansare, avertizează preşedintele Comisiei Europene, Jose Manuel Barroso, citat de Mediafax.

„Dacă acordurile nu vor fi respectate, acest lucru înseamnă că nu sunt întrunite condiţiile pentru a continua cu o ţară care nu îşi respectă angajamentele”, a declarat Barroso într-un interviu acordat postului italian SkyTG24.

Barroso a subliniat că are „mult respect pentru democraţia greacă”.

„Dar trebuie să respect şi celelalte 16 state ale zonei euro care au aprobat planul de relansare destinat Greciei”, a argumentat el. „Toată lumea trebuie să respecte acordurile, este ca într-un club. Nu vreau să mă refer la o ţară anume, dar o ţară care nu respectă reglementările, mai bine să plece”, a spus el.”

As dori s-o intreb pe distinsa doamna europarlamentar, Corina Cretu, ce parere are despre pozitia D-lui Barroso. Mie mi s-a parut ca Dl. Barroso are o pozitie elitista – „este ca intr-un club” – dupa ce a afirmat ca are „mult respect pentru democraţia greacă”. O pozitie aristocratica, dar parca excesiva. Intr-un fel Dl. Barroso ii raspunde D-nei Cretu in legatura cu ceea ce ar insemna, in viziunea domniei sale si poate si a PPE, Statele Unite ale Europei: un club select, foarte select, cu o pronuntata nuanta aristocratica. Interesant este ca Dl. Barroso face parte din Partidul Social Democrat din Portugalia, care este un partid de centru-dreapta, afliat la PPE ca si PDL al nostru!! Asta dupa ce Dl. Barroso a fost inainte membru al… Partidului Comunist al Muncitorilor, pe vremea cand era foarte tanar.

Iata ce arata D-na Cretu in legatura cu Grecia:

„Grecia este doar revelatorul unui eşec european, care-şi are originea în reducerea construcţiei europene la dimensiunea sa economică. Statele Unite ale Europei, evocate cu ocazia punerii în operă a Tratatului de Stabilitate Fiscală, sunt, de fapt, o formă fără fond, o construcţie de imagine. Din păcate, liderii naţiunilor europene nu au mers cu imaginaţia până acolo încât să dea şi un conţinut Statelor Unite Europene. Nu înseamnă nimic faptul că avem un „ministru de externe” sau un preşedinte necunoscut unei foarte largi majorităţi a cetăţenilor europeni, pentru că nu este alesul lor, ci alesul şefilor de stat şi de guvern, pentru a nu-i încurca prea tare.”

iar mai jos arata ca:

„Sigur, e importantă asigurarea condiţiilor pentru consolidarea monedei euro. Dar construcţia Statelor Unite ale Europei, dacă vrea cineva cu adevărat, trebuie să înceapă de la construcţia unui spaţiu politic comun. Reamintesc că proaspătul Tratat Constituţional nu cuprinde, la cererea statelor membre, referiri la imn şi steag comune. Ce vrem, de fapt? Ca Statele Unite ale Europei să fie doar o altă denumire pentru Pieţele Unite ale Europei şi atâta tot, ca acum? Iar lucrurile să se tranşeze între şefii de stat şi de guvern, iar Parlamentul European, Comisia Europeană să se supună deciziilor acestora, luate după criterii care scapă cetăţenilor?”

Ceea ce nu mi se pare mie a fi foarte clar este cum trebuie construit, cum trebuie sa arate acest spatiu european comun: Statele Unite ale Europei. Te duce cu gandul la o federatie de state. Un mare stat federal, precum SUA? Care ar fi forma de guvernamant atata vreme cat in Europa sunt si tari avand republica drept forma de guvernamant, dar si tari avand monarhia ca forma de guvernamant? Dupa cum lesne se poate constata, Europa e foarte eterogena. Cel mai la indemana exemplu cred ca ar fi cel legat de limba vorbita. Se vorbesc atatea limbi in Europa, spre deosebire de SUA unde, pe tot cuprinsul acestei mari tari (observati cat de compacta e aceasta tara!), se vorbeste o singura limba, cea engleza. De pilda, sa observam ca in Peninsula Iberica sunt grupate doua tari: Spania si Portugalia. Deci amandoua tari iberice, dar limbile sunt diferite. E vorba de doua popoare diferite. Apoi exista diferente esentiale intre limbile vorbite in Europa, care nu se aseamana intre ele. Spre exemplu, limba franceza nu se aseamana cu limba engleza sau cu cea germana. Se pot da multe alte exemple, bineinteles. Deci cum poate fi unit intr-un stat federal un spatiu atat de vast si de eterogen in structura sa? Nu mai vorbesc de faptul ca si obiceiurile oamenilor difera de la o tara la alta. In general vorbind sunt multe diferente intre tari, oameni, etc…

Update

Evenimentul Zilei

DRAMA grecilor de rând. Mame nevoite să-și abandoneze copiii, din cauza austerității

Iata ce se arata printre altele:

„Criza economică din Europa a fost cel mai greu resimțită în Grecia, unde oamenii au ieșit în stradă, în proteste violente și emoționale, față de măsurile de austeritate impuse acestei națiuni. Pe străzile Atenei sunt mame care au fost nevoite să-și vândă proprii copii, în bătălia pentru supraviețuire, relatează presa britanică.

O femeie povestește despre o prietenă care nu a mai avut posibilități financiare să-și crească fiica și a dat-o în îngrijire unui cuplu care nu avea copii. ”Acest gen de lucruri se petrec acum în Grecia. Sunt foarte mulți oameni care suferă și mă întreb ce le rezervă soarta celor din generația fetei mele”, spune ea.

Copii, lasați în grija organizațiilor caritabile

O dată pe lună, sâmbăta, Kasiani Papadopoulou pregătește un mic bagaj cu daruri pentru copii, ia autobuzul de la garsoniera ei, dintr-o suburbie a capitalei și merge într-o zonă rezidențială din afara Atenei, în vizită la proprii copii. […]

Austeritate pentru toată lumea

Până acum  doi ani, grecii aveau condiții de salarizare și pensionare deosebite. Chiar și bucătarii, patiserii sau coafezele se aflau pe lista celor 600 de meserii din care aveai dreptul să te pensionezi la vârsta de 50 de ani, cu o pensie de 95% din salariul obținut în ultimul an – datorită profesiilor ”grele și periculoase”. 

Acum, însă, măsurile de austeritate impuse Greciei de țările din zona euro, de UE și FMI, au făcut ca beneficiile, pensiile de stat și salariile să fie drastic reduse, într-o încercare de rebalansare a deficitului bugetar uriaș și de scoatere a țării dintr-o gravă criză economică, evitând falimentul.

Deja unul din cinci adulți este șomer, o cincime dintre firmele elene s-au închis, standardul vieții a scăzut cu 20% în ultimii doi ani, iar țara care a creat Jocurile Olimpice în anul 700 (î.Hr.) abia își permite să trimită jumătate dintre atleții săi la competiția olimpică ce va avea loc la Londra anul acesta.

Guvernul grec e vinovat pentru situația catastrofală a familiei mele”

Kasiani este văduvă și se roagă ca într-o zi să-și poată permite să-și ia copiii acasă. Soțul ei, Angelo, a fost decorator, dar a murit, la 47 de ani, de pneumonie, în urmă cu doi ani.

Femeia și-a luat atunci două slujbe, pentru a se putea descurca. Una la primărie și alta la un magazin din oraș – făcea curățenie. Apoi a pierdut cel de-al doilea loc de muncă, pentru că serviciile de curățenie au devenit un lux.

”Am fost nevoită să le spun copiilor mei că nu-mi mai permit să-i întrețin. Le cumpăr toate aceste lucrușoare, despre care doar o mamă știe că ei și le doresc. Fac tot ce pot pentru ei, atunci când ne vedem, deși eu  nu mai am aproape nimic”, mai spune Kasiani.

În ultimul an, peste 1.000 de familii au apelat la organizația SOS Satele Copiilor, pentru a primi ajutor, iar voluntarii de la bisericile ortodoxe oferă 2.500 de mese gratuite, în fiecare zi, în centrul Atenei.

”Viața mea nu are niciun sens fără copiii mei. Guvernul grec este vinovat pentru catastrofa care a lovit familia mea!”, consideră tânăra grecoaică.

Sursa: Daily Mail

Recomand citirea integrala si in original a intregului articol.

CORINA CRETU

      Ziua Europei e aproape uitată, într-o Europă în criză, unde guvernele se schimbă sub presiunea nemulţumirii populare, unde sărăcia se extinde ca râia, unde demonii trecutului au ieşit din sticlă: xenofobie, anti-semitism, violenţă politică şi socială, extremism de dreapta şi de stânga, neo-fascism.

      Tristă această uitare. La căderea comunismului, în 1989, Uniunea Europeană era modelul şi aspiraţia noilor democraţii din Est. Care au făcut sacrificii inimaginabile în Vestul dezvoltat, pentru a avea onoarea de a deveni membre ale unui club select. Acum, deziluzia cuprinde atât noii membri, cât şi pe cei fondatori. O deziluzie care se transformă în naţionalism, protecţionism, exclusivism, în căutarea de soluţii pe cont propriu. Egoismul a luat locul solidarităţii.

      Grecia este doar revelatorul unui eşec european, care-şi are originea în reducerea construcţiei europene la dimensiunea sa economică. Statele Unite ale Europei, evocate cu ocazia punerii în operă a Tratatului de Stabilitate Fiscală, sunt…

Vezi articol original 739 de cuvinte mai mult

Anunțuri

Mai 11, 2012 - Posted by | Uncategorized | , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

28 comentarii »

  1. Daca Grecia va da ascultare ” sugestiei ” lui Barosso…mi-e teama ca nici altor tari Franta { ca tot venii Hollande la Elizee} sau Germania si, ar fi un precedent , asteptat de catre multe guverne din UE. Popoarele lor o cer , popoarele lor doresc sa redevina independente .Si-au dat seama in sfarsit ca aceasta uniune este doar o alta minciuna a unor grupuri de interese.Ce ai uitat ca uniunea a mai fost facuta …de mai multe ori, sub alta denumire fireste dar…avea la baza cam aceleasi ” principii ” ca si azi ? Ai uitat ca moneta unica a mai fost in Europa de cateva ori…sub diferite denumiri dar…a mai fost ?De ce crezi dumneata ca …n-a mai fost ?Guvernul Groza { nu cred ca ma-nsel } a facut o ” stabilizare monetara , o …denominare a monetei nationale si in acest fel multi dintre cei ce se inbogatisera …peste asteptari in timpul razboiului sau a foametei din Moldova….si ” altii ” au cam ramas cu degetu-gura !Pana prin ’58 am dormit pe o saltea PLINA cu …bani { fireste de hartie …ce-ti inchipuiai ?} ce nu mai aveau valabilitate , nici o valoare adica .Am vazut acei bani in iarna lui ’58-59 cand ai mei au pus pe foc …salteaua si…umplutura ei .Ce mare lucru ar fi daca si Grecii ar face …cam la fel ?Fireste nu ” peste noapte ” …[sau mai bine ” asa „] dar…ar face acest pas ?Am mai spus-o cred [ chiar si la matale pe blog ] de multe ori :UE are mai multa nevoie de Grecia decat …invers !Repet …se poate creea un precedent ce nu va convenii …multor indivizi .Multi tipi ar putea sa-si umple saltelele cu Euro…asa cum au facut ai mei …si nu numai in…anii ’48-’50 , iar apoi sa-i foloseasca la incalzit sobele deoarece la WC-u „hartia ” respectiva > Iti nenoroceste curul < vorba prietenului meu …Jaroslav Hasek, prin vocea uni amic comun Josef Sveik ….soldat de circumstanta la vremea respectiva .Mon cher chat…sa nu te supere commentariul meu…probabil considerandu-l …neserios dar,trebuie sa recunosti ca…exista o urma de adevar in el asa incat…No offence my friend kat ok ?!

    Comentariu de marian | Mai 12, 2012 | Răspunde

    • @marian
      Aha! Deci daca Grecia ar iesi din Zona Euro ar fi un pronuntat risc de inflatie… Am inteles bine?

      Comentariu de Motanul Incaltat | Mai 12, 2012 | Răspunde

      • Alles korect ! Din aceasta expresia provine si OK , sper ca sti .Nu uita de precedentul ce s-ar creea .Grecia ar fi prima din cele vreo zece tari ce doresc { cel putin asa se exprima populatia lor } iesirea de sub ” tutela ” Germaniei . Si apoi Grecia …ai uitat cate probleme au avut astia cu Germania in WW II ? Ce crezi ca grecii au uitat ? Fi serios prietene ! O doresc , dar…n-o spun deschis . Au vazut ca uniunea le-a adus doar …necazuri , si asteapta sa faca ” cineva ” prima miscare .Grecia …urmeaza Italia { ai vazut ce datorie uriasa are Italia pana nu demult sub ministeriatul Berlusconni ?} apoi Spania …Portugalia …de ce nu ? Numai noi[ adica ” factorii de decizie „, guvernantii , politicienii ] ne incapatanam sa asteptam cu nerabdare intrarea Romaniei in ” zona ” Euro !Cand vom ” intra ” noi ,vor iesii { daca n-or fi facut-o deja pana atunci } grecii !Gandire si logica simpla de om simplu insa, cred ca nu-i departe gandirea mea , de ce se discuta prin diferitele cancelarii europene .

        Comentariu de marian | Mai 12, 2012

      • @marian
        Etimologia lui OK se pare ca e destul de complicata…
        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_proposed_etymologies_of_OK
        http://en.wikipedia.org/wiki/Okay

        „all correct”, dar scris si „Oll Korrect”, si chiar „Ole Kurreck”… Interesant de citit.

        Dar sa revenim la articol. Daca e asa cum zici atunci de ce Barroso a declarat ce a declarat? Reiau citatul:

        „”Dacă acordurile nu vor fi respectate, acest lucru înseamnă că nu sunt întrunite condiţiile pentru a continua cu o ţară care nu îşi respectă angajamentele”, a declarat Barroso într-un interviu acordat postului italian SkyTG24.”

        Iar articolul spune ca s-a referit la Grecia… Deci, dupa cat putem sa constatam, Barroso te cam contrazice…

        Comentariu de Motanul Incaltat | Mai 13, 2012

  2. Pai domnul Barosso poate contrazice pe cine doreste ca , de aia el este ce este , si eu sint …ce sint.Problema e ca nici Barosso, si nici alti gulerati ce ” conduc” lumea …si Grecia , nu sint in locul oamenilor din Grecia, al oamenilor de rand , iar astia sint destui ce l-ar contrazice cu argumente , pe domnul Barosso si …pe altii.Eu am commentat din punctul meu de vedere , din punctul de vedere al aluia de pe strada…al celor de la ” galerie ” ce nu sint luati in seama de nimeni desii , tot ce se face, se spune ca se face in numele si pentru binele lor .Sa-l vad eu pe Barosso cam ce va mai declara , atunci cand Portugalia va fi in aceeasi situatie cu Grecia , ca nu mai e mult , iar mare diferente nu sint intre cele doua tari …trebuie sa recunosti. Cat despre ” etimologia lui OK”…am vut si eu sa ma dau…” citit” , ce trebuie sa-mi dai automat peste nas ?Oricum sa sti ca ce am citit , si unde am citit…am citit bine…problema ar fi poate doar la capitolul…”retinut ” corect , la capitolul amintit corect …varsta ce vrei ?!Deci …stiu eu ce stiu. Desii n-are legatura cu subiectul, referitor la ce spuneai despre candidatii la Primaria sectorului 4 . Pai sa sti ca eu n-am intentionat sa fac o apologie a ” ministeriatului” lui Popescu [ Piedone …hal de nume !] sau a lui ca om, departe de mine gandul .Ce matale asta ai inteles ? Eu am aratat doar faptul ca asta , spre deosebire de altii…a facut ceva treaba pe la primarie pentru sectiorul si pentru oamenii ce l-au ales. Nu-ti spusei de Inimaroiu ? Am si precizat faptul ca pot fi subiectiv , avand in vedere faptul ca strada unde este situata locuinta mea si strazile adiacente au fost asfaltate si… Or fi frate si alti oameni suficient de buni gospodari, suficient de „credibili ” nu zic , dar….ce sa le fac eu daca …partidele nu-i promoveaza ca ….in ” independenti” chiar n-am incredere .A sigur ca da, Oprescu …este o exceptie , desii surse pe care le am in Primaria Generala , { stai linistit ca nu-i vorba despre …portar sau femeia de servici !} spun la un ison ca ” independenta ” lui Oprescu ….a fost cam sub semnul intrebarii, chiar daca sprijinul avut la vremea respectiva n-a fost … ” la vedere „. Tin minte ca si cumnatul meu se pupa [ la propriu ] cu Oprescu la vremea respectiva iar ala….macar despre ala stiu precis cu ce se ocupa .

    Comentariu de marian | Mai 13, 2012 | Răspunde

    • @marian
      Dar n-am vrut „sa-ti dau peste nas” cu etimologia lui OK. Era doar o treaba interesanta, atata tot.

      „Sa-l vad eu pe Barosso cam ce va mai declara , atunci cand Portugalia va fi in aceeasi situatie cu Grecia , ca nu mai e mult , iar mare diferente nu sint intre cele doua tari …trebuie sa recunosti.”

      Aha, aha!!!
      Dar eu am dat un update si am vizualizat un articol… Se pare ca nu ai dat un click sa te uiti despre ce e vorba:
      http://www.evz.ro/detalii/stiri/ministru-german-zona-euro-poate-supravietui-si-fara-grecia-980975.html
      Cum comentezi?

      Comentariu de Motanul Incaltat | Mai 13, 2012 | Răspunde

      • Hahahhahhaha Nici macar el n-o crede !Chiar nu vrei sa intelegi ca exista interese uriase pentru pastrarea cu orice pret a acestei ” zone „, a acestei …uniuni ?

        Comentariu de marian | Mai 13, 2012

      • @marian
        Ok! 🙂
        Dar te-as ruga sa duci ideea pana la capat: care ar fi aceste interese uriase, dupa parerea ta? Cum vezi lucrurile?

        Articolul din Evz arata ca, dupa parerea ministrului german de finante, Dl. Wolfgang Schäuble, Zona Euro poate supravietui si fara Grecia.

        Comentariu de Motanul Incaltat | Mai 13, 2012

  3. Ce fain lucreaza socialismul, nu?

    Comentariu de Cristina | Mai 14, 2012 | Răspunde

    • @Cristina
      La ce anume te referi…? Te referi la situatia din Grecia?

      Comentariu de Motanul Incaltat | Mai 14, 2012 | Răspunde

      • Yep 🙂

        Comentariu de Cristina | Mai 14, 2012

      • @Cristina
        De unde socialism, ca a fost un guvern de dreapta in Grecia. Pe vremea cand a guvernat Stanga, datoria, imensa, ce-i drept, a Greciei, incepuse sa scada!!.

        Comentariu de Motanul Incaltat | Mai 14, 2012

      • Iar te incurci in definitii. Eu nu vorbesc aici de dreapta/stinga, eu vorbesc aici de redistribuirea averilor, de taxarea imensa care a facut oamenii sa fie lenesi, sa nu lucreze, sa nu fie intreprinzatori. Ma refer de taxarea care a trebuit sa plateasca toate programele sociale, cel de-al 13-lea salariu, al 14-lea…etc.

        Nici o natiune nu isi poate taxa cetatenii pentru a deveni libera si prospera!

        Comentariu de Cristina | Mai 14, 2012

      • @Cristina
        Despre ce taxare vorbesti? Tu iti dai seama ce conditii aveau grecii?

        „Până acum doi ani, grecii aveau condiții de salarizare și pensionare deosebite. Chiar și bucătarii, patiserii sau coafezele se aflau pe lista celor 600 de meserii din care aveai dreptul să te pensionezi la vârsta de 50 de ani, cu o pensie de 95% din salariul obținut în ultimul an – datorită profesiilor ”grele și periculoase”. „

        Despre ce taxare mai vorbim cand ei au o datorie imensa, de peste 153% din PIB!!
        Cristina, tu ai stat cam prea mult pe la Detroit, zau asa… Mai vino si tu p-aici, fa o excursie in Grecia, sa vezi cum stau lucrurile! 🙂
        Despre Grecia am mai scris, poti sa cauti pe blog.

        Comentariu de Motanul Incaltat | Mai 15, 2012

  4. Si de unde erau platite pensiile oamenilor? De unde erau platiti oamenii care nu produceau mare lucru? Banii aia veneau de undeva, cineva era taxat pentru aceste „beneficii”. Ei, dar cind banii astia au ajuns la fundul sacului, se vad consecintele. De unde rezulta ca socialismul nu este bun, redistribuirea de averi fura banii de la oamenii productivi si ii da la cei neproductivi.

    In Detroit e la fel. Socialismul este la fel in toata lumea. Uita-te la tarile socialiste si vei vedea acelasi lucru. Spune-mi macar o tara in care socialismul i-a facut pe oameni mai liberi si mai prosperi.

    Comentariu de Cristina | Mai 15, 2012 | Răspunde

    • @Cristina
      Pai cum sa vorbesti de socialism cand datoria Greciei a crescut mult cand la guvernare nu a fost un partid de Stanga, ci un partid de Dreapta (care nu e socialist)? Daca ar fi fost un partid de Stanga la guvernare, cand datoria a inceput sa creasca foarte mult, mai ziceam ca ar fi vorba de socialism si efectele lui. Dar cand a fost Stanga la Putere in Grecia datoria Greciei incepuse sa scada!!!

      Comentariu de Motanul Incaltat | Mai 15, 2012 | Răspunde

      • Pe mine nu ma intereseaza daca partidul de stinga sau partidul de dreapta a fost la putere. Au fost programe sociale sub ambele partide? Au luat banii de la unii si i-a dat la altii? Asta e socialismul, redistribuire de avere, controlul statului. Ca se numeste partid de dreapta sau de stinga nu conteaza daca ambele sustin chestia lui Marx: From each according to his ability, to each according to his need.

        Comentariu de Cristina | Mai 15, 2012

      • @Cristina
        Pai sa te intereseze, pentru ca partidele de Dreapta, alea nesocialiste, uite ce au facut…
        Daca nu te intereseaza, atunci sa nu te mire ca, spre exemplu, in Franta a castigat alegerile prezidentiale candidatul socialist!

        Comentariu de Motanul Incaltat | Mai 15, 2012

      • Da, scuze, nu m-am exprimat complet. Nu ma intereseaza daca le spui partid de dreapta sau de stinga. NUMELE nu este iportant. Ceea ce fac este important. AMBELE partide au implementat socialismul, poate unii mai mult, altii mai putin. Deci partidele nu sint in tabere opuse in privinta socialismului pentru ca ambele l-au practicat.

        Atunci cind imi arati ca partidul de dreapta a taiat toate programele sociale, ca nu redistribuie averile, abia atunci le punem in tabere diferite si ne uitam la rezultate. Pina atunci, numele partidului nu conteaza daca socialismul este promovat.

        Comentariu de Cristina | Mai 15, 2012

      • @Cristina
        Da, scuze… n-ai inteles! 😆
        Este clar ca programele sociale, cum le numesti tu, sau, poate mai bine zis, ajutoarele sociale trebuie reduse. Dar singurul mod de a face, de a realiza lucrul asta este de a combate somajul. Adica de a crea locuri de munca productive. Or, Dreapta trebuia sa revitalizeze, prin politicile sale, sectorul privat, sprijinind clasa mijlocie, tocmai pentru ca acest sector privat sa fie capabil sa creeze locuri de munca, sa produca si sa obtina profit. Or, Dreapta nu a facut lucrul asta. Si nu ma refer numai la Grecia, dar la situatia din Europa in general vorbind.
        La fel si cu redistribuirea veniturilor. Trebuia ca sa faca de asa maniera incat sectorul privat sa fie capabil sa sustina si activitati ce nu-i aduc profit ( sau un profit imediat). Hai, nu toate astfel de activitati, macar o parte. Nu s-a realizat lucrul asta. Altminteri, daca nu se redistribuie veniturile s-ar putea sa nu mai ai parte, spre exemplu, de iluminat public…

        Comentariu de Motanul Incaltat | Mai 15, 2012

      • Repet si aici: de ce sa pun in aceeasi oala partidele de Dreapta cu cele de Stanga, cand primele au fost la guvernare si rezultatele au au fost nesatisfacatoare, pe cand cele de Stanga (cu programul lor, etc) nu au fost la guvernare? Am dat si la tine pe blog exemplul Frantei – 17 ani in care Dreapta a avut 12 ani guvernarea (cu exceptia perioadei 1997-2002, cand a fost premier Lionel Jospin si cand nu a fost criza), exemplul Romaniei si alte exemple. Sau exemplul Spaniei. De ce sa pun in aceeasi oala Stanga si Dreapta din Spania, cand numai intr-un an de guvernare de Dreapta conditiile economice s-au agravat, fata de perioada anterioara (cand erau socialistii lui Zapatero la Putere)?

        Comentariu de Motanul Incaltat | Mai 15, 2012

      • Trebuie sa le punem impreuna pentru ca ambele promoveaza socialismul. Apoi, daca se incearca ca sa se departeze de socialism, sint anumite repercursiuni. Oamenii din Franta, Spania, Romania, au fost invatati, tot de socialisti, ca sa fie dependenti de stat si de programele sociale. Normal ca atunci cind incerci sa intarci omul ca sa nu mai suga de la guvern, acel om tipa si da din picioare. Asta este problema cu libertatea/siguranta. oamenii s-au invatat cu ideea de egalitate in rezultate si nu vor sa-si dea castronul de supa pentru a-si recupera drepturile. Da, libertatea, capitalismul in economie aduce esecuri, omul poate reusi sau esua, dar, asa cu spui tu, pe termen lung, avind libertate, poate atinge succesul, ceea ce sub socialism nu il va putea atinge niciodata. Tranzitia de la socialism la libertate este grea, mai ales daca te uiti la lucrurile marunte.

        PS. Companiile private sint in business pentru profit, nu pentru opere de caritate. Daca statul le pune piedici, cum te poti astepta la succes?

        Comentariu de Cristina | Mai 15, 2012

      • @Cristina
        In primul rand trebuie spus ca in Europa, ca si in SUA de altfel, nu e vorba de socialism, ci de Democratie, de o astfel de forma de organizare si conducere a societatii. Cu alte cuvinte, vreau sa spun ca aici nu se pune problema partidului unic si a unei dictaturi.

        Eu nu neg rolul libertatii in atingerea succesului. Dar pentru a avea succes este necesara competenta, buna organizare, respectarea unor legi economice, armonia in societate, fara de care succesul va fi intotdeauna departe, chiar daca esti liber. Libertatea in sine, si numai ea singura, nu garanteaza succesul.
        Tu exacerbezi libertatea, dar eu vreau sa-ti spun, spre exemplu, ca decalajele mari de dezvoltare, de avere sau venit care ar putea sa apara intr-o tara, intre diverse regiuni, categorii sociale, pot sa se razbune, ca sa zic asa, si sa faca succesul foarte indepartat (imi vine in minte cazul Italiei unde, intre Nord si Sud, sunt astfel de decalaje. Au fost si in trecut si, pana acum, nu s-au rezolvat. Iar consecinta este datoria imensa pe care o are Italia!). De aceea egalitatea, acest principiu, trebuie luat in seama. In caz contrar, apar dezechilibre mari (economice, sociale) si foarte greu de rezolvat. A exacerba profitul, banul, in detrimentul fraternitatii nu poate sa conduca, in final, decat la revolte sociale, greve greu de stapanit. Iar in acest caz succesul este si mai indepartat. Cu atat mai mult cu cat profitul tau depinde de capacitatea celorlalti de a cumpara, de puterea de cumparare, de consum. Asta ca vorbeam la tine pe blog de deviza Republicii Franceze: Libertate, Egalitate, Fraternitate si de Franta.
        Cel care e in business pentru profit si „nu face oprere de caritate”, precum spui, ar trebui sa se gandeasca mai bine… Privind caritatea intr-un sens mai larg si filozofic, as spune ca el ar trebui sa se gandeasca la faptul ca exacerbarea banului si a puterii sale personale in detrimentul celorlalti sau fara sa tina seama de ceilalti, ar putea sa insemne, in final, propria sa ruina…

        Comentariu de Motanul Incaltat | Mai 15, 2012

  5. Nu vorbesc de partide. Vorbesc de sistemul economic. Se promoveaza socialismul la nivelul guvernului. SUA nu este o democratie, ci o republica constitutionala.

    Liberatea trebuie sa existe in oporutnitati egale, nu in rezultate egale. Atunci cind pomenesti de datoria unei tari trebuie sa te intrebi pe ce a cheltuit ca sa ajunga in datorii. A cheltuit pe programe sociale? Atunci nu se numeste ca cetatenii sint liberi! Deci nu se poate vorbi despre libertate. Libertatea de a esua si de a reusi ajuta la succes. Fiecare este egal in fata legii si fiecare trebuie sa fie cinstit in banii care-i face. Asta este datoria guvernului. Nu de a se implica in sectorul privat cu politici socialiste.

    Deviza republicii franceze este socialism curat, normal ca nu agreez cu asa ceva. Revolutia franceza a promovat un etatism care omenirea, rar, dacă vreodată, a cunoscut, o boala care nu numai ca a afectat jumătate din lume, dar chiar cu înfrîngerea versiunii sale cea mai monstruoasă, comunismul, încă infesteaza politica europeană şi gindirea de azi. Revolutia franceza a devenit model pentru toate revoluţiile socialiste de mai tîrziu. Instrumentele sale au fost invidie, ură, ferocitate, minciuna, dezinformare.

    Comentariu de Cristina | Mai 15, 2012 | Răspunde

    • @Cristina
      In SUA e democratie pentru ca exista pluralism politic, libertate de expresie si constiinta, etc.

      Da, dar uite-te la datoria SUA care a inceput sa creasca foarte mult, cu precadere in ultimii ani. Se poate spune ca, in SUA, guvernul s-a implicat in sectorul privat de-alungul timpului?

      Deviza Republicii Franceze n-are legatura cu socialismul. Dar aici trebuie sa-ti spun parerea mea: una e cand vorbim de socialism si alta e cand vorbim de faptul ca un partid socialist sau un candidat socialist castiga alegerile intr-o tara democratica. Spre exemplu, faptul ca in Franta a casigat alegerile Francois Hollande, un socialist, asta nu inseamna ca in Franta e socialism.
      Revolutia Franceza nu a avut nicio legatura cu socialismul, ci cu burghezia liberala. Revolutia Franceza n-a fost o revolutie socialista si nici nu si-a propus sa instaureze socialismul. Ea a fost indreptata impotriva absolutismului monarhic si nu impotriva burgheziei, ci impotriva clasei nobiliare. Si nici nu a promovat etatismul ci emanciparea Starii a Treia de sub jugul feudal. Revolutia Franceza, inclusiv prin ideile sale, a marcat dezvoltarea ulterioara a SUA. Spui ca SUA e o republica constitutionala. Dar ideile republicane – opuse monarhiei – de unde au venit oare? 😉 Ghici, ghicitoarea mea! 😆

      Comentariu de Motanul Incaltat | Mai 15, 2012 | Răspunde

      • Din nou diferenta in definitii. America nu a fost formata ca o democratie, unde majoritatea decide, ci ca o republica constitutionala, unde Constitutia este legea suprema a tarii. Cind Constitutia este legea si standardul, nu conteaza daca majoritatea, adica democratia, vrea ceva. In SUA este acum democratie pentru ca se vrea tirania majoritatii. Dar nu trebuie sa fie democratie, ci libertate sub Constitutie.

        Da, datoria SUA a crescut concomitent cu implicarea statului dincolo de functiile enumerate in Constitutie. Cu cit s-a incalcat Constitutia mai mult, cu cit statul s-a implicat in viata oamenilor, cu atit datoria a crescut si cu atit libertatea oamenilor a fost ingradita.

        Ha, ha. Mai verificati cunostintele de istorie. Revolutia franceza a avut loc DUPA Razboiul de Independenta. Declaratia de Independenta si Constitutia nu a avut cum sa fie influentata de revolutia franceza. Ideile au venit din o multime de lucruri. Da, a fost si un francez, Montesquieu, un englez, Locke, si altii, precum si experienta lor, a celor care au scris documentele fondatoare. Pacat insa ca cei cu revolutia franceza si-au ignorat concetateanul si nu imprumutat ideile sale.

        Comentariu de Cristina | Mai 15, 2012

      • Parerea mea despre diferenta dintre cele 2 revolutii:

        Revoluţia franceză a adus mari schimbări în societate şi în guvernarea franceza. Revoluţia a început cu o criză financiară, care a devenit o mişcare de reformă şi de schimbare violentă. Mii de oameni au fost executaţi într-o perioadă numită “domnia terorii”.
        Este interesant de remarcat diferenţa dintre revoluţia franceze şi cea americana. În timp ce una a fost aproape într-o stare de colaps, cealalta era într-o stare de pace şi prosperitate. Din acest motiv fiecare dintre ele a intrat în revoluţie în moduri diferite.
        Diferenta principala in cauzele care au dus la Războiul de Independenta şi Revoluţia franceză a fost bazata pe perspectiva lor asupra lumii: natura pacatoasa a omului sau bunătatea înnăscută a omului.
        A doua problemă în Franţa a fost atmosfera politică şi filosofică a Europei la momentul respectiv. Ideile iluminismului şi ale lui Rousseau au dus la o naţiune plina de oameni care credeau că nu există bine sau rau şi că omul era, în esenţă, bun.
        Revoluţionarii americani şi francezi au convenit asupra anumitor principii de bază. Războiul de Independenta este o dovada ca schimbarea poate fi buna, pe termen lung. Revoluţia franceză este una dintre cele mai clare lecţii în istorie a modului în care “tratamentul” revoluţiei poate fi mai rău decât “boala” opresiunii.
        Patrioţii americani au crezut că si-ar putea păstra drepturile lor daca rastoarna guvernul britanic. Cînd si-au cîstigat libertatea, aceste promisiuni au fost în mare parte îndeplinite. Ţăranii francezi credeau că revolutia le va aduce “libertate, egalitate şi fraternitate”, prin înlocuirea domniei absolute al unui monarh cu conducerea Adunarii Naţionale. Această promisiune în curînd s-a dovedit falsa şi tirania majorităţii a degenerat în conducerea imperiala a lui Napoleon. Washington a fost umil şi a încercat să se folosească de măreţia sa pentru a stabili o republică adevărata. Napoleon a fost ambiţios si s-a folosit de puterile sale pentru a domina lumea.
        Conducerea americană nu a apelat la promisiuni imposibile pentru a motiva oamenii lor. Liderii francezi au motivat masele cu promisiuni utopice preluate de la gînditori şi filosofi ai iluminismului care s-au dovedit dezastruoase în istoria omenirii. Ghilotina a executat segmentul cel mai educat al societăţii, precum şi birocratii care au slujit regelui. Spre deosebire de America, noii lideri francezi nu au avut ani de experienţă în autonomia locală. Unul după altul a urcat la conducere prin forţă sau trădare. Promisiunile Raţiunii s-au dovedit false, şi aşa experimentul francez a luat sfîrşit în sînge, război şi asuprire, nu libertate.
        Într-o anumită măsură, biserica a ales de care parte sa fie, si în revoluţia franceză şi cea americană. Fiecare revoluţie este punctul culminant al unei lungi istorii privind relaţiile dintre Biserică şi Stat. În Franţa, Statul şi Biserica s-au aliat unul cu altul, sprijinind un sistem din ce în ce mai opresiv, cu anumite mecanisme de constrîngere. În America, biserica a jucat un rol opus. Pastorii au fost deseori critici ai politicilor guvernamentale. Cînd razboiul a izbucnit în Franţa, Biserica Romano-Catolica a fost de partea celor care au pierdut şi a suferit consecinţele. Cînd a izbucnit războiul în America, biserica a fost capabila sa fie “sare” şi “lumină” în zilele dificile.
        De asemenea, o diferenţă majoră între cele două documente ale revoluţiilor este că Declaraţia franceză nu face nici o menţiune ca Dumnezeu este sursa drepturilor omului, în timp ce Declaraţia de Independenta afirmă că drepturile omului sînt derivate de la “Creator”, şi că rolul guvernului este pentru a proteja aceste drepturi date de Dumnezeu.
        Revoluţia franceză a fost învinsă, dar Revoluţia a învins. Intelectualii iluminismului au infectat pretutindeni, ideile lor influentînd Revoluţia Rusă.
        Revoluţia americană şi cea franceză a lansat o luptă istorică între două concepţii şi două seturi de principii. Una favorizează libertate şi pace; cealalta promovează un etatism care omenirea, rar, dacă vreodată, a cunoscut, o boala care nu numai ca a afectat jumătate din lume, dar chiar cu înfrîngerea versiunii sale cea mai monstruoasă, comunismul, încă se infesteaza în politica europeană şi in gindirea liberalilor americani.
        Voltaire, un filozof popular al zilei, a declarat că în termen de o suta de ani, Biblia ar fi doar o carte inutila de basme. Francezii au încercat să stabilească saptamana de zece zile, astfel încît ei sa nu urmeze ordinea lasata de Dumnezeu care a rânduit săptămâna de şapte zile, toate în timp ce executau pe oricine care ar fi putut avea, eventual, orice legături cu aristocraţia.
        Pentru că o naţiune si-a pus baza revoluţiei pe principii biblice, ştiind natura pacatoasa a omului, a reuşit să creeze un guvern de verificare si balanta, care încă este în vigoare si astăzi. Francezii, pe de altă parte, au fost înşelaţi de către intelectuali orgoliosi, care au crezut orbeşte în bunătatea înnăscută a omului. Ei au văzut vărsare de sînge şi de războaie oribile de-a lungul anilor.
        Acest triumf al umanismului dovedeste ceea ce rezulta atunci cînd oamenii “se bazează pe înţelepciunea lor” (Proverbe 3:5). Revolutia franceza a devenit model pentru toate revoluţiile socialiste de mai tîrziu. Instrumentele sale au fost invidie, ură, ferocitate, minciuna, dezinformare.

        Comentariu de Cristina | Mai 15, 2012

      • @Cristina
        In primul rand as dori sa remarc faptul ca ai depus niste eforturi considerabile cu cele doua comentarii. Felicitari! 🙂

        Eu n-am zis ca Revolutia Franceza a avut loc inainte de Razboiul de Independenta din SUA. Dar intre America si Franta au existat legaturi fratesti atat inainte de Revolutia Franceza cat si dupa. Sa nu uitam ca la 6 febr. 1778 Franta se alatura coloniilor americane in lupta impotriva Angliei. Marchizul de La Fayette lupta in America si se distinge in batalia de la Yorktown. Dar inca de la Razboiul de 7 ani – 1756 -1763 – Franta aliata cu Austria, Spania si Rusia lupta impotriva Angliei si Prusiei. Pentru Anglia, fireste, pierderea coloniilor americane, foarte bogate, a insemnat o lovitura dura. Dar tu de unde crezi ca s-a imprumutat Franta cu bani? Ghici, ghicitoarea mea!! 😆
        Cum se face oare ca un membru foarte important al Casei de Bourbon vizita des Marea Britanie, ajungand in intimitate cu Printul de Wales…? Cum se face ca era un admirator a tot ce e britanic, de la liberalism la jockey? Cum se face ca in timpul Revolutiei Franceze unii dintre marii revolutionari erau veniti din… de unde crezi? Ghici, ghicitoarea mea!! 😆 (iti dau o sugestie: n-au venit din America). Ideea de a transforma, in Franta, Palatul Regal intr-un fel de mall ti se pare de natura socialista? Ideea era ca producatorii privati, desigur, sa-si expuna acolo produsele si sa le vanda. Cum se face ca in functia de ministru de finante a fost numit Neker, care a contractat noi imprumuturi la dobanzi foarte mari, aberante, tinand cont de situatia visteriei si a economiei, inrautatind lucrurile, facand ca tezaurul statului sa fie la mana unui grup de bancheri carora le servea, de fapt, interesele. Sir lung de scandaluri, Neker e nevoit sa plece si se refugiaza in Elvetia. Calonne, care i-a urmat in functie, continua aceeasi politica, facand imprumuturi enorme, la aceleasi dobanzi impovaratoare si de la aceleasi banci! A starnit revolta tuturor cand a incercat sa introduca noi taxe. Iar dupa ce a esuat unde crezi ca s-a refugiat, fiind primit acolo cu bratele deschise? Ghici, ghicitoarea mea!! 😆 Iti dau o sugestie: nu in America!!
        Cum se face ca manualele de istorie ocolesc cu grija subiectul? Ca nu trebuie spus…, etc. Asa ca nu prea e cum ai zis. Sunt inca si alte lucruri care nu-s asa (sau nu chiar asa) cum le-ai expus. N-are importanta care, desigur.
        Insa ceea ce vreau sa subliniez este ca ideea de abolire a regimurilor monarhice de la acea vreme depasea teritoriul Frantei. Pentru ca aceste regimuri erau vazute ca exponente ale tiraniei, fiind de natura absolutista. Iar ideea era, pe cat era cu putinta sa se realizeze un asemenea deziderat, ca sa se puna la cale revolte in toata Europa! Dupa parerea mea, asa au stat lucrurile, cu o foarte mare probabilitate.
        In SUA se instituise deja o republica

        Comentariu de Motanul Incaltat | Mai 16, 2012


Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: